А я вам покушать принёс))) типа палпфикшн на уикенд)))
BondcheG написал(а):Добрый день ув. Администрация. Случился у меня конфликт с модератором olegusss.
Хочу получить пояснений по ситуации случившейся между нами. Если я действительно провинился как он представляет это - готов признать вину и тихо уйти но услышав предварительно аргументы.
Суть дела. Я бывший куратор темы Acer Liquid E2 Duo - Прошивка
Какие случились у меня конфликты
1) Модератор без моего ведома, редактировал шапку в итоге приведя её к нечитабельному виду аргументируя правилами форума. Хотя приведенные им "качественные" примеры были не многим отличны от моего варианта шапки
2) Модератор удалял мои сообщения неоднократно при этом отказываясь аргументировать причину удаления в системе QMS.
После случившегося я задал вопрос ему о причине на что получил любые ответы кроме причины удаления сообщений.
Пользователь под ником chupik выложил прошивку на стороннем ресурсе который не доступен я сообщением отметил этот факт и спросил почему бы не выложить скриншоты и саму прошивку на форум. На следующий день моего и поста chupik я не нашел. Зато нашел новый пост с этой же прошивкой от Warezz37. Задал вопрос куда делся пост чупика и почему он тоже скриншоты не выложил на форум. Мое сообщение удалили. Я удивился и повторил вопрос. Его тоже удалили.
Далее произошел диалог с модератором. Ответы которого мне многим не понятны.
olegusss|Закрыть
Гм, интересно как. Давайте изменим приоритеты. Объясните мне пожалуйста, почему Вы как Куратор позволяете себе разводить чат и оффтоп в теме прошивок?
Почему Вы, как Куратор не следите за своей темой и превращаете ее во флудильню?
На основании Каких Правил Форума вы предъявляете свои претензии к пользователям?
Если честно, пока я склонен согласиться с мнением некоторых своих коллег, которые недоумевают, как Вы вообще занимаете должность Куратора.
из диалога ниже мы узнаем, что ещё недавно данный модератор был другого мнения (курсивом я буду оставлять комментарии для удобства погружения в ситуацию)
Вижу прошлый наш диалог на пользу не пошел, а жаль.
и с тем диалогом мы тоже ознакомимся ниже... и озадачимся, ибо для нас останется неясным, на какие именно нюансы того диалога намекает здесь модератор. Т.е., поймём, почему нынешние речи модератора вызвали непонимание у пользователя.
Мы обычно не ковыряемся в старом грязном белье. Но вот как получается, что Вы становясь Куратором обязались выполнять правила и рекомендации для Кураторов, но видя скрытый мат в сообщении просто удалили его. При этом выставляете пользователю минус в репутацию.
В общем то нарушений море.
да океан прямо целый... сейчас ещё и супермодератор выдаст цунами длиннющего списка нарушений пользователя! Держитесь за стул, чтобы не смыло.
А пока держитесь, задумайтесь, как же действительно могло произойти так, что такой злодей пробыл куратором своей темы не один год. И почему на него за это время ни одной жалобы от пользователей не попадалось, а вот на модератора olegusss - не раз, и не два, и не три...
Я думал будет более конструктивный разговор, но вижу лишь желание навязать нам свои какие то устои и правила.
Но на нашем форуме так не пойдет.
Прощайте
Нет никаких тайных замыслов. было принято коллегиальное решение, которые и было исполнено.
Мы не уведомляем пользователей о своих предстоящих действиях. Тем более, что и обсуждать ничего не получается. Вы не хотите принимать наших Правил, при этом скрыто пытаетесь поощрять коммерсантов прошивок *. Так дело не пойдет.
* к этому вернёмся чуть позже, и вернёмся обязательно
Модерацией темы я занимался регулярно. Прошивки выносил в шапку и оформлял её. Делал замечания пользователям дабы избежать флуда и чата.
О каком поощрении коммерсантов прошивок речь мне не ясно...
Конкретики ноль, пустые обвинения. На этом меня просто лишили звания куратора забрав тему которую я создал и вел с первого дня.
Прошу вашего суда по данной ситуации...
Smartecs написал(а):BondcheG,
Я у кого-то в подписи видел такое: "Куратор личинка модератора", так вот, куратор и модератор должны работать в команде и придерживаться определенных правил, а не как вы, сам по себе и правила форума, как и правила для кураторов вам не писаны. Есть шаблон шапок тем, он тоже не для вас видимо.
Более того, куратор не должен нарушать правил форума, что делаете вы?
(далее супер принялся перечислять беспесды весомейшие аргументы стопудово не в пользу юзера... ну а я немного упрощу усвоение материала, чтобы было удобнее соотносить с ними последующие ответы пользователя)
Смотреть|Закрыть
Smartecs | BondcheG |
октябрь - видимо, никакого более "молодого" или "ужасного" сообщения пользователя, которое можно было бы инкриминировать ему, не нашлось BondcheG @ 05.10.2015, 13:24 написал(а):Напихали в программу говна. Игрыпремиумыоблакосмайлы рекламы. Нуивонах. Мне плиз чистую клавиатуру заверните.
| 1) Мой косяк не сопоставил кураторство в одном разделе с немного резковатым высказыванием в другом о чем и получил замечание от модератора! dvoriki06 написал(а):Здравствуйте.
Прошу воздержаться от подобных комментариев
"Напихали в программу говна. Игрыпремиумыоблакосмайлы рекламы. Нуивонах. Мне плиз чистую клавиатуру заверните."
все-таки вы являетесь куратором, хоть и в другом разделе...
|
BondcheG @ 02.03.2016, 23:44 написал(а):Опять модераторы мои сообщения удаляют WTF????
Повторюсь
Warezz37,
А куда делся пост Чупика? И почему скриншоты упорно не хотите на форум заливать?
| 2) Да мне надоело что модератор с которым я должен работать в команде удалил мое сообщение которое не нарушает правила |
речь шла об этом сообщении: BondcheG @ 02.03.2016, 21:25 написал(а):А куда сам пост чупика делся? И по прежнему скрины не на нашем форуме....
| 3) Вопрос был не "почему модераторы удалили", а почему чупик удалил т.к. я был уверен что он сам это сделал. |
BondcheG @ 03.03.2016, 11:40 написал(а):Ув. Пользователи, прощаюсь с вами и должностью куратора, в связи с разногласиями с администрацией ресурса. Всем всего наилучшего.
| 4) Сделано после снятия меня с должности + нарушений тут нету. |
Ну а последний контраргумент пользователя требует отдельного рассмотрения...
Смотреть|Закрыть
Smartecs написал(а):Модератор с вами неоднократно беседовал о недопустимости нарушений правил форума, раздела, отклонения от шаблона оформления шапок тем в сентябре 2015 года, потом в октябре и теперь снова, но увы до вас это не доходит.
Модератор сам в праве решать кого назначить куратором, а кого снять, куратор идущий вразрез с правилами форума и командной работой нам не нужен.
BondcheG написал(а):Smartecs,
Я всегда готов был работать в команде с модератором.
...........
5) Неоднократно? У нас с ним было 3 диалога.
5.1) Обсуждение шапки ПОСЛЕ того как он её привел в "Должный" по его мнению вид. После этого вид шапки я не менял.
Диалог 1 (окт.)|Закрыть
olegusss
Привет. Это ужас какой то. С каких пор куратор вдруг решил, что ему можно игнорировать Объявление: Правила оформления шапок тем
???
Шапку исправил. У нас не клуб, а техническая тема. Первочередная задача - это удобный поиск.
13 Oct
11:33 BondcheG
Чаво? Вы чаво натворили то? О_0 год висела шапка всех устраивала.
11:34 BondcheG
Вы что тупо все в 3 спойлера запхали?
11:35 olegusss
Распихайте заново, но не нарушая правил. То, что вы натворили нарушало все возможные правила.
11:36 BondcheG
какие правила то? О_0 я сделал все удобно и красиво. 2 года настраивал
11:37 BondcheG
Перед оформлением шапки я изначально и досконально изучил раздел "Школа Куратора"
11:38 olegusss
Вы выше ссылку не видите что ли?
Почитайте внимательно.
По сути я лишь убрал огромные шрифты, цветастость, изображения и оффтоп в рамках данной темы. Придерживайтесь в шапке публикации лишь ссылок на посты, а не огромных портянок текста.
11:39 BondcheG
Вижу. Но сейчас найду тему на которую я опирался при оформлении шапки своей темы
11:41 olegusss
Вы курируете тему в разделе прошивок. Для данного раздела есть только один шаблон и он приведен выше.
Сейчас все темы мы будем приводить к единому стандарту. У нас не клуб, у нас технический раздел, где главная цель пользователя найти необходимую ему информацию.
11:42 BondcheG
Тогда вопрос. Почему за два года только сейчас сделали замечание?
11:42 olegusss
За ориентир можете взять, например эту тему.
OnePlus One - Официальная прошивка (OS 4.X.X, 5.X.X)
Она уже приведена к стандарту
11:43 BondcheG
Тоесть вырвиглазный спойлер "Рекавери" никого не смущает?
11:43 olegusss
"только сейчас сделали замечание?"
Давайте не перегибать палку. Никто Вам замечание не делал.
Мы в однйо команде и наша задача сделать жизнь пользователей комфортнее.
А сейчас почему? Потому, что так решили. Долго терпели просто.
Ого, а вот тут бывший куратор должен был начать подозревать, что с его собеседником что-то не то - здоровый нормальный человек не изъясняется взаимоисключающими утверждениями...
...хотя, возможно, модер просто так сумбурно выражает свои мысли, и смешал воедино слова про замечание и про то, как они устали терпеть всяческие беспорядки и безобразия, из-за которых страдали пользователи, и наконец-то решили сделать жизнь этих пользователей ещё комфортнее
11:43 BondcheG
И спойлер в спойлере в спойлере в спойлере в разделе прошивки?
11:44 BondcheG
"olegusss
Привет. Это ужас какой то. С каких пор куратор вдруг решил, что ему можно игнорировать"
На мой взгляд это замечание.
11:44 BondcheG
"Долго терпели просто." - это когда мне тонко намекали 2 года что я нарушаю правила, а я морозил.
11:44 olegusss
Это был вопрос, не?
11:44 BondcheG
Позицию услышал буду действовать
11:45 olegusss
Мы будем дальше пререкаться или будем искать компромисс?
11:45 BondcheG
Я уже поставил точку в дискуссии на мой взгляд. Сообщением выше
11:46 olegusss
Приношу свои извинения за то, что самолично отредактировал шапку. Надо было конечно сначала Вас попросить это сделать.
11:47 BondcheG
Но у меня вопрос по теме OnePlus One - Официальная прошивка (OS 4.X.X, 5.X.X) Инструкции и Recovery сделаны по правилами?
Каждая строчка новым шрифтом и цветом - считается соответствующим правилам?
11:49 BondcheG
В извинениях нет нужды мы не дети, а как вы правильно ранее заметили - одна команда.
12:01 olegusss
"Инструкции и Recovery сделаны по правилами?"
Это не сильно бросается в глаза. Главное чтобы минимум было цветастости.
12:02 BondcheG
минимум? не сильно бросается? на мой скромный взгляд - у меня на всю тему меньше было яркости и разнообразия шрифтов чем в тех 2х спойлерах.
12:03 olegusss
имею в виду сами спойлеры.
12:04 olegusss
Внутри спойлеров мы не будем сильно придираться. Хотя там конечно тоже рекомендовано соблюдать порядок.
Просто инфы уже много в шапке, поэтому это займет много времени
12:06 olegusss
Ок, можно взять за основу мою тему. Meizu MX4 - Официальная прошивка
Там тоже есть цветастость и выделение шрифтами, но не броско на мой взгляд.
Здесь не ставим четкие границы. Главное, размер шрифта не более 3, лучше по умолчанию или размер 2
הַלְּלוּיָהּ! Наконец-то стало ясно, что при равности условий все придирки сводятся лишь к одному: в очередной раз из-за отсутствия чётких формулировок и определений модераторы занимаются своим любимым делом - сугубо субъективным трактованием собою же придуманных надстроек к основным правилам форума и разных-всяких рекомендаций, твёрдо помня при этом одно единственное "правило" - своё говно не пахнет.
5.2) Мой вопрос касаемо модерирования темы (пользователи жаловались что я излишне чищу тему хотя делал это модератор о чем я ему и сообщил)
Диалог2 (сент.)|Закрыть
BondcheG
Тов. модератор я касаемо темы Acer Liquid E2 Duo - Прошивка (OS 4.2.x) пользователи жалуются мне и в самой теме что кто-то чистит их сообщения. Я регулярно подчищаю тему и знаю в каких случаях это выполняю я и готов в ЛС объяснить пользователям почему я удалил их сообщения. Когда это делает модератор винят во всем меня но я не могу обосновать причину т.к. даже не видел этого. Как здесь быть?
23:03 olegusss
Привет. А кто пишет то?
И никто не мешает ответить таким пользователям, что кроме Вас есть еще и модераторы раздела. Список виден всем в каталоге.
23:58 BondcheG
просто немного смущает что модераторы чистят тему. зачем тогда я? Шапку редактировать? наказывать я не могу. чищу не один.
12 сен.
00:01 olegusss
Вы Куратор. И это здорово. К Вам разве я высказывал претензии? Нет. Значит Вы справляетесь со своей темой.
как мы увидим, и в этой переписке со стороны модератора в адрес куратора не прозвучало ничего из того, о чём говорил Smartecs, более того - модератор указывает совершенно обратное, выражая полное удовлетворение работой "своего" куратора
И можете не сомневаться, Вы полноценный хозяин своей темы. Но... бывают ситуации, когда нужно вмешательство модератора. Поверьте, Вы бы не захотели читать удаленные сообщения. Скажем так, к теме они не имеют никакого отношения. А жалобщику скажите, что все претензии может высказать мне. Это даже будет интересно, что он мне напишет.
"А кто пишет то?" -- какой-то нездоровый интерес у модератора... "Имя, сестра! Имя!!!" (с)
00:12 BondcheG
Да там даже не один жалобщик. Один задал вопрос в теме. Второй написал в ЛС. Третий мне минус в репутацию впаял. Хотя в принципе меня самого порядком задолбало то что пользователи флудят в теме и обсасывают вопросы которые миллион раз поднимались и обсуждались и есть в шапке. И задолбало не чистить а то что я не могу на них никак воздействовать. В целом спасибо вам за вашу работу )
00:18 olegusss
Почему Вы не можете воздействовать? У Вас есть кнопка жалоба. У Вас есть список модераторов раздела. Пока я контролирую его, можно ко мне обращаться.
Этот произвол надо прекращать. Я удалил и думал, что не было рецидива. Но при случае разберусь более детально в теме.
т.е., как обычно у модераторов - случайно проходил мимо, дай, думает, порядок наведу... а в деталях разбираться можно и потом, при случае... ну, а не подвернётся такой случай - значит, не судьба... такой вот "контроль".
Учтите, Вы представитель администрации - если Вас начинают в грязь окунать, то это действие против администрации. Либо мы ошиблись в Вас, либо пользователь не соблюдает Правила.
кто-нибудь, расшифруйте мне эту сентенцию... либо-либо... какой-то несвязный бред же.
00:23 olegusss
Минус снял.
00:25 BondcheG
да мне честно говоря безразлично на минусы. Главное чтоб тема жила и процветала. Больше пользователей - больше ромоделов - лучше прошивки - лучше для меня...
5.3) Беседа о "недопустимости нарушений правил форума\раздела" где она? Увы такой небыло
Сразу же после такого обмена аргументами, а точнее, после того как пользователь подловил супера на подтасовке и вранье, Смартекс вдруг резко потерял интерес...
...и все последующие сообщения пользователя попросту удалялись...
BondcheG написал(а):Smartecs,
Вот просто так. Он захотел - он снял? Я считаю что данный модератор не прав.
В этой теме вы можете обжаловать некорректные действия Модераторов
Снятие куратора - "действие"
Обращения будут рассматриваться только на действия
BondcheG написал(а):Smartecs,
Очень прискорбно что вы меня не хотите слышать, и не хотите отвечать нормально в рамках конструктивного диалога.
...в том числе и из Коллекции плохих отзывов:
BondcheG написал(а):Ну вот докатились. Тема посвященная плохим! отзывам тоже очищается! Я буду добиваться справедливости!
Меня лишили кураторства по прихоти модератора. Супермодератор его покрывает. Оба отказываются от диалога. На мои аргументы и просьбы предоставить доказательство моей вины - удаляют сообщения! Причем как в этой теме так и в теме Обжаловать некорректные действия Модераторов по ОБЖАЛОВАНИЮ действий модераторов.
Взываю к зову разума в лице Администрации! Разберитесь или хотябы проясните мне мои проступки. Или у вас тут тоталитаризм и неугодных просто уничтожают?
Поскольку данная ситуация с лишением кураторского звания произошла буквально перед тем как нам тут дали ссылку на тему о "борьбе со спойлерами", то мне было крайне интересно ознакомиться с той темой - из неё я узнал много нового насчёт того, что некоторые модераторы уже настолько далеко зашли в своей заботе о пользователях (на которых они в действительности смотрят как на говно, сами при этом являясь не то что далеко не самыми умными, но и вообще практически не имеют ещё ни какого-то серьёзного жизненного опыта, ни какого-то образования, ни вообще каких-либо более менее существенных заслуг и достижений в реальной жизни), что не стесняются уже прикрывать этими химерическими благими намерениями своё единственное желание - полностью контролировать пользователей форума, диктуя им свои условия "от" и "до", и навязывая им свою якобы авторитетную точку зрения абсолютно по любому вопросу и относительно всех без исключения аспектов. Включая общие абстрактные вопросы морали, этики и (о, ужас!) эстетики - дадада, только избранная элита представителей администрации обладает безупречным совершенным вкусом и чувством прекрасного, а обычные пользователи по сравнению с ними - тупое быдло...
Также я не мог не заметить, что та тема была "апнута" модершей по кличке Lenso (кстати, прикольно, что в русской раскладке её ник звучит как Дутыщ) после двухмесячной тишины. И что-то мне шепчет, что не просто так случайно она зашла в ту тему.
_____________
Ну а мы пока, как и обещал, вернёмся к * -- может быть, именно в этом и кроется подлинная причина внезапной перемены ветра?
...итак, модератор пробурчал нечто маловразумительное, мол, "скрыто пытаетесь поощрять коммерсантов прошивок".
Нет, базар пойдёт не о таком таинственном определении как "коммерсанты прошивок" - вроде бы ясно, в чём смысл, но... возможно, я отстал от жизни, и "коммерсанты прошивок" - это новое слово в маркетологии (или где там такие слова придумывают). Но вот я как-то всегда считал, что если "прошивок", то "продавец"... а если "торговец", то "прошивками"... впрочем, не к тому я придираюсь - у них ведь не литературный форум, как любят они повторять, если речь заходит о неграмотности представителей администрации. Это только по отношению к остальным они могут начать качать головой с укоризной, мол, раз уж у нас официальный язык форума - русский, то будьте добры изъясняться не просто на русском, а на грамотном русском... пишите, типа, грамотно и не коверкайте родную речь!
...но я всё-таки отвлёкся. А нас больше интересует определение "скрыто". Не ошибусь, если сделаю допущение, что модератор имел ввиду "скрытно", т.е., тайно, неявно и т.п. Выражаясь иначе - не на виду у всех, непублично.
Но как, чёрт побери, юзер мог непублично кого-то поощрять?! вариантов всего два:
1. Пользователь делал это, используя единственный "непубличный" инструмент форума - QMS. Но ведь это означает, что..?!
2. Пользователь делал это не на форуме, а на каком-то стороннем ресурсе. Так ведь а это уже означает, что..?!
Короче, как мы видим, в обоих единственно возможных вариантах - это "зашквар". Модератор попросту сболтнул лишнее. Не подумав.
- Подпись автора
Сила есть - ума не надо! © Luke Skywalker
Только посмешишь окружающих. Ну не те сравнения)))
